varius: (Default)
[personal profile] varius
Все, заканчиваю якать и напрашиваться на комплименты, тут уже толпится очередь из новых тем для обсуждения.

Вот, например, вчерашнее. Даже не вчерашнее, а десятилетней давности дело, но вчера наткнулась в местной газете на заметку по теме и подумала - надо обсудить.
Как я уже не раз рассказывала и показывала, наша здесь местность славится каналами, вдоль которых народ любит ездить на великах или просто прохаживаться. В хорошие теплые дни там яблоку, бывает, упасть негде, от количества велосипедистов.

03robecco_sul_naviglio
И вот лет десять назад двенадцатилетний мальчишка столкнулся там с одной старушкой, которая из-за этого улетела в канал, после чего впала в кому и спустя год скончалась.


Скорбящие родственники подали в суд на семью мальчишки, суд приговорил ее к выплате компенсации пострадавшим семье бабушки, в размере 200 000 евро. Родственники мальчика, в свою очередь, схватились за головы - у них таких денег отродясь не водилось, семья бедноватая, еле-еле наскребли на судебные издержки, какая там компенсация. В свою очередь  попытались оспорить приговор, - и вот вчера читаю, Кассационный суд (а данный суд у нас известен настолько нелепыми приговорами, что диву даешься - развлекаются они, что ли, так) присудил семье выплатить пострадавшим родственникам 300 000 евро.
Мотивация -  лучше надо было ребенка воспитывать.

Тема, конечно, щекотливая, я никогда не знаю, чью сторону принять, когда возникают подобные дилеммы.  С одной стороны, а вдруг это была любимая бабушка, 300 000 евро за утрату может и недостаточно. С другой стороны: пацан, конечно, виноват, но по большому счету произошедшее -  трагическая случайность. Тут, как ни воспитывай, со всяким могло случиться.
А семье, фактически, на улицу придется перебираться жить - все, что могли, они уже продали, остались только почки.

Кого будем жалеть?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Кого жалеть?

Date: 2015-10-09 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] domskazok.livejournal.com
Итальянское правосудие! Совсем обарзело. А почему не миллион? Не стоимиллионов? Для бедной семьи одно и то же. Несоизмеримое наказание. Во-первых, ребёнок. Во-вторых, транспорт. В-третьих, простая неосторожность, неумышленная.

Re: Кого жалеть?

Date: 2015-10-09 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Вот я тоже так думаю. Вообще маразм, некоторые после убийства на свободу выходят быстренько, а тут вот вдруг взыграла любовь к справедливости.

Date: 2015-10-09 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Старушку не вернуть, но на лицо типичная адвокатская вакханалия. Родственники ее, видимо, знают что к чему. 1) ребенок есть ребенок; 2) а они не могут себя неплатежеспособными объявить и все тогда? (вспомнилось:)... меня однажды машина сбила, так пришлось выплачивать, и стоимость машины, которую я разбила своей ногой, и судебные издержки!)
Жалею семью ребенка, потому что нечего.

Date: 2015-10-09 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Шта? Тебя сбили, тебе выплачивать пришлось? Это еще что за история???
Адвокаты да, расплодились и рыщут в поиске заработка. Мораторий уже давно пора объявить на из выпуск.

(no subject)

From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com - Date: 2015-10-09 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-09 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com - Date: 2015-10-09 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-09 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com - Date: 2015-10-09 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-10 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com - Date: 2015-10-10 09:23 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-09 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] tsergeya.livejournal.com
Трудно сказать, кто прав.

Date: 2015-10-09 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Ну не знаю, мне кажется - налицо перекос.

Date: 2015-10-09 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] sandie-rose.livejournal.com

Семью мальчика.
[вырезано]
Лучше так, наверное. А то я не готова к пинкам)))

Edited Date: 2015-10-09 11:40 am (UTC)

Date: 2015-10-09 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Да никто тебя пинать не будет)). Пугающее единодушие в комментах!

Date: 2015-10-09 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] notes-agent.livejournal.com
Жаль всех. Нелепая ситуация и наверное парнишка не хотел такого. А вот брать деньги за родственника...не знаю. Я бы наверное не смог!

Date: 2015-10-09 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Давно думаю - не мешало бы ввести запрет на денежную компенсацию в некоторых случаях. Хочешь справедливости - иди кидай сам мальчика в канал. Око за око)).

Date: 2015-10-09 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] estevet.livejournal.com
несчастный случай же

Date: 2015-10-09 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Ну там как, он, конечно, гнал, как бешеный, наверняка. Они тоже на великах часто козлы, и вызывают опасность. Наказать надо было, но каким-то другим образом.

Date: 2015-10-09 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] eva-nove.livejournal.com
Как же этот мальчик теперь будет ненавидеть старушек....

Date: 2015-10-09 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Да не только он, там вся семья до седьмого колена, похоже, будет.

Date: 2015-10-09 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] dachshund.livejournal.com
мда, оказывается, не только наш суд "самый гуманный в мире"...

Date: 2015-10-09 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Не, с нашим мало кто сравнится. Иногда как прочитаешь, так и замираешь в ступоре.))

(no subject)

From: [identity profile] dachshund.livejournal.com - Date: 2015-10-12 03:23 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-09 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] marconi-due.livejournal.com
-Кого ты любишь больше? Папу или маму?
-Больше всего я люблю мороженое!

Date: 2015-10-09 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Иносказательно))

(no subject)

From: [identity profile] marconi-due.livejournal.com - Date: 2015-10-09 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-09 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marconi-due.livejournal.com - Date: 2015-10-09 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-09 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marconi-due.livejournal.com - Date: 2015-10-09 03:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-09 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dotje-lieveke.livejournal.com
Засудить надо было муниципалитет, я считаю. Потому что они не организовали движение правильно - не отделили пешеходов от велосипедистов!

Date: 2015-10-09 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Оба на великах были, он вроде обгонял, ну и столкнулся.
Там вообще, когда много народа, очень стремно ездить. Ну, так-то ограничения скорости есть, полосы отделены... по идее, вины мэрии нет.

(no subject)

From: [identity profile] irutsch.livejournal.com - Date: 2015-10-09 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-09 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irutsch.livejournal.com - Date: 2015-10-09 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-09 06:17 pm (UTC) - Expand

на новой Дарсене

From: [identity profile] irutsch.livejournal.com - Date: 2015-10-10 07:45 am (UTC) - Expand

Re: на новой Дарсене

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-10 08:51 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-09 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chupacab-ra.livejournal.com
Ох нифига ж себе!!!
Все дело в адвокатах, увы, я это поняла недавно. Не было у семьи денег на хорошего, цепкого, изобретательного, вот и результат. Как пить дать доказал бы, что бабуля была слепая-глухая, с замедленной реакцией и вообще в маразме, что родственники недостаточно хорошо за ней присматривали и что ребенок нуждается в длительном психотерапевтическом лечении после этого инцидента... вот и все. Жаль, конечно, семью, очень.

Date: 2015-10-09 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Ага, это тоже. Вообще-то как, я часто сама вслед матерюсь, когда на велике - там полно идиотов, которые рассекают на дикой скорости. Да и пацаны, когда едешь на машине, а они впереди на велике - никогда не знашь, что отчебучат, иной раз в холодный пот бросает. Им шутки, а ты потом закончил спокойную жизнь. Но в этом случае, увы, стечение обстоятельств просто такое.
Я б еще запретила сильно пожилым ездить на великах, вот уж опасность, хуже детей подчас.

(no subject)

From: [identity profile] chupacab-ra.livejournal.com - Date: 2015-10-09 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luxostap.livejournal.com - Date: 2015-10-09 01:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-09 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Бабулю жалко, конечно. Но ей уже не помочь. Даже за миллион евров ее не вернешь. А мальчишку жалко, и его семью тоже

Date: 2015-10-09 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Как-то страшно, что все теперь измеряется деньгами. Вот вроде потеря, да, но все ли всегда нужно квантифицировать?

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-10-09 06:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-09 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tatianakuzmina.livejournal.com
А есть какое-то разумное объяснение тому, что берега этих каналов не огорожены заборчиком?

Date: 2015-10-09 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
А нигде почти не огорожено. Сама раньше удивлялась. Но там сотни километров пришлось бы огораживать.
В Милане, кстати, сделали новую набережную, тоже ограждений - ноль. А там прям глубоко, и дети маленькие носятся.

(no subject)

From: [identity profile] severnaya-flora.livejournal.com - Date: 2015-10-09 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatianakuzmina.livejournal.com - Date: 2015-10-09 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-09 03:04 pm (UTC) - Expand

Кого будем жалеть?

Date: 2015-10-09 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] luxostap.livejournal.com
капитализм... будем жалеть.... сильно-сильно-))

Re: Кого будем жалеть?

Date: 2015-10-09 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Да тут у нас социализма поболе будет))

Date: 2015-10-09 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] severnaya-flora.livejournal.com
Сейчас мне жалко семью мальчика. Потому как несчастный случай, и нефиг старушкам на великах гонять, когда всюду опасности, и онжеребенок, а старушку не вернуть, и откуда такие деньги...
С другой стороны, если бы на месте старушки была 10-летняя девочка, я бы однозначно жалела девочку и ее семью. Так что какие-то у меня двойные стандарты, типа молодые - ценные, а старички и так зажились, можно бы и на саночках в лес увозить, чтоб кататься не мешали...

Date: 2015-10-09 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Ну вот смотри - тут вопрос в денежной компенсации, вот это вымораживает. ну хорошо, хотите наказать, придумайте какие-то меры применительно к парню. Если он на самом деле гнал, как сумасшедший, запретите на велике ездить в судебном порядке, розгами высеките, наконец...то есть всегда в таких случаях вот это рвачество родственников настораживает.

(no subject)

From: [identity profile] severnaya-flora.livejournal.com - Date: 2015-10-12 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-12 08:24 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-09 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] coalajane.livejournal.com
идиоты. Лучше б забор поставили.

Date: 2015-10-09 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Жень, да нет тут почти нигде, не принято. В принципе, расстояние приличное от желтой полоски, при нормальной езде никто не свалится.

(no subject)

From: [identity profile] coalajane.livejournal.com - Date: 2015-10-09 03:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-09 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-lcmont.livejournal.com
А мотивировочная часть в приговоре какая? Чем мотивирует суд и прокурор своё решение? В чем была старушки на ценность для общества? Может она была единственным кормильцем в семье или была застрахован на эту сумму и страховая компания понесла убыток?
Вот говорят в России нет справедливости, а закон суров и безжалостен... В Москве парнишка старше 14 лет дали бы пару лет колонии, а вероятней всего просто дали пиз@@лей от родителей и срок условно. Как хорошо, что не поехал я жить в Италию. Ну её нах... Буду просто приезжать на каникулы. Так спокойней..

Date: 2015-10-09 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Что значит ну ее нах?)) Да и на каникулах можете попасть, дело нехитрое.
Да и в России, уверена, наверняка найдется куча примеров странностей правосудия, не?

Суд мотивирует вроде так - плохо воспитали, не научили на велике небыстро ездить. Тут в любой день стань на дорожке с хронометром, кучу взрослых дядек можно наловить с таким же диагнозом.

Вы так хвастливо про пару лет колонии говорите, словно это прогулка по осеннему лесу.
Думаю, неплохо б вернуться к телесным наказаниям и запретить выкачивать деньги по любому поводу.

(no subject)

From: [identity profile] alexey-lcmont.livejournal.com - Date: 2015-10-09 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-09 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-lcmont.livejournal.com - Date: 2015-10-09 03:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-09 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] anng-b.livejournal.com
Похоже на показательную порку, чтоб другие семьи хорошо задумались о воспитании детей.

Date: 2015-10-09 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
А тут воспитывай - не воспитывай, ничего не поможет. Когда они в стаю сбиваются, все воспитание улетучивается мигом.

Date: 2015-10-09 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] anng-b.livejournal.com
почему-то все на стороне виновника, а мне старушку жаль.

Date: 2015-10-09 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Не, старушку само собой. Тут выбирают между семьей одних и семьей других. Покойным - респект и всякие почести.

Date: 2015-10-09 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tyotasofa.livejournal.com
Надо этой несчастной семье эмигрировать в Россию. Можно никому ничо не платить.

Date: 2015-10-09 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Думаешь, у вас не так?

Date: 2015-10-09 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] natalia ganitseva (from livejournal.com)
По моему виноваты власти именно в том, что нигде ничего не отгорожено, никаких предупредительных знаков. Куда там старушкам гулять ? Вообще мне мальчонку и его семью больше жалко. Бешенная сумма денег-им теперь как жить ?

Date: 2015-10-09 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Ну там желтая полоса и знаки с ограничением скорости иногда попадаются. Ничего нигде не огорожено, не знаю, почему, но не принято.
Деньги бешеные, конечно. Тут и для состоятельных - удар, а уж для них и подавно.

Date: 2015-10-09 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yolkapivnitsky.livejournal.com
Пацана, конечно. И семью его.

Date: 2015-10-09 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Семье теперь самой хоть топись((

Date: 2015-10-09 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lola-ogrizkova.livejournal.com
Всех жалко ((

Date: 2015-10-09 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
А ты бы как рассудила?

(no subject)

From: [identity profile] lola-ogrizkova.livejournal.com - Date: 2015-10-09 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-09 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lola-ogrizkova.livejournal.com - Date: 2015-10-09 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-09 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] marinara03.livejournal.com
Вот потому умный Коля просит меня охолониться. когда я завожусь на предмет нашего бывшего арендатора, который выехал, не заплатив нам 4 тыщи. Какой суд, говорит, наш суд ещё с нас тыщ сто слупит. И он прав.
Но родне мальчика надо бы попытаться найти правильного адвоката, который докажет, что во всем виноват муниципалитет, не огородивший канал.

Date: 2015-10-09 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
О да, сколько несправедливости из-за этого осталась ненаказанной. Мы как-то давно тоже попали, там вообще подделка была в документе налицо, и то сказали, не связывайтесь, себе дороже. Я единственная была против, мне казалось - так все очевидно.
У семьи уж денег вообще не осталось, какой им адвокат.

(no subject)

From: [identity profile] marinara03.livejournal.com - Date: 2015-10-09 07:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-09 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gntelmen.livejournal.com
Бабушку

Date: 2015-10-09 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Бабушку жалко, но отдельно.
А вот между двумя семьями - то, что на нищету обрекают народ, который вроде и не при чем?

(no subject)

From: [identity profile] gntelmen.livejournal.com - Date: 2015-10-09 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-09 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gntelmen.livejournal.com - Date: 2015-10-09 06:33 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

varius: (Default)
varius

October 2015

S M T W T F S
     1 2 3
4 56 7 8 910
11 12 13 1415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2017 08:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios