varius: (Default)
[personal profile] varius
Вчера вечером залипла перед телеком - показывали передачу о Меджугорье.
Кто не знает, в двух словах - Меджугорье - это городок в Боснии-Герцеговине, где с начала восьмидесятых шестерым местным жителям постоянно является Дева Мария и ведет с ними долгие разговоры. Естественно, никто, кроме них, ничего не видит и не слышит, а только верит счастливчикам на слово.
Место со временем превратилась в центр паломничества, эдакие Нью-Васюки - с гостиницами, конференц-залами, парковками и магазинами.
От нас тоже постоянно народ туда ездит, одна моя родственница была там уже несколько раз, и еще собирается.

Официальная церковь пока настроена критически - так что все, что происходит в Меджугорье, исключительно самодеятельность.
Нынешний Папа должен принять решение -  считать появления Мадонны там настоящими, или же отнести предприимчивых боснийцев-герцеговинцев в ряды многочисленных шарлатанов.
Medjugorje

К слову, церковь всегда проводит очень подробное расследование, прежде чем решить, дать данному месту добро на святость, или же нет. Набирают статистику, скрупулезно подсчитывают чудеса, не брезгают и наукой и психиатрией. С данным местом пока ситуация неясная, но Папа Римский уже не раз выразил скептицизм на предмет всех этих видений.

Но нынешний Папа - персонаж, мягко говоря, оригинальный. Поговаривают, что в Ватикане уже открыто формируется фронда из обескураженных католиков - что, мол, творите, святой отец? После всех его заявлений, которыми они сыпет направо и налево, каждый раз повергая в шок свою паству.

Кто-то считает, что Франциск - засланный массонерией казачок, который громит многовековой храм католицизма. Кто-то, наоборот, радостно приветствует "свежий ветер перемен", который сквозит в ватиканских коридорах со времен не раз оплаканного ухода папы Ратцингера.
Поэтому его скептицизм по отношению к месту паломничества огромного количества верующих рассматривается, как попытка пробить еще одну брешь в некогда сплоченных католических рядах.

Нам бы эти проблемы, да?

Date: 2015-10-14 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] gntelmen.livejournal.com
Не, не надо нам таких)

Date: 2015-10-14 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
А такие интересней))
А то вечно проблемы какие-то мелкие, откуда денег взять, что на ужин приготовить.

(no subject)

From: [identity profile] gntelmen.livejournal.com - Date: 2015-10-14 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-14 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gntelmen.livejournal.com - Date: 2015-10-14 01:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] lena-yarosh.livejournal.com
Интересно как! Ты крутая документалистка!)

Date: 2015-10-14 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Мне остался жанр художественной литературы, чтоб круг твоих похвал замкнулся!))

(no subject)

From: [identity profile] lena-yarosh.livejournal.com - Date: 2015-10-14 01:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] chupacab-ra.livejournal.com
Все правильно. Все эти штуки с беседами со святыми описываются, в основном, исключительно в медицинской терминологии. Папе встряпаться в поддержку откровенных шизиков никакого профита)))

Date: 2015-10-14 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Вот ты циничная дама!))
Да кто его знает, много необъяснимого. Но эти как-то мне тоже доверия не внушают. Хотя народ вроде убеждет, что все верно рассказывают.

(no subject)

From: [identity profile] chupacab-ra.livejournal.com - Date: 2015-10-14 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-14 07:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] tyotasofa.livejournal.com
И как всегда - все упирается в бабло. Святость места это паломники, денюжки, продажа всякой теребени типа иконок-крестиков. Я б на месте жителей Меджу-этого-как его поклонилась Папе или кому из приближенных хорошим пожертвованием, чтоб меньше сомневались))
Ты б видела, что в Дивеевском монастыре творится или у нас в Москве, в Покровском, где икона святой Матроны висит. Толпы идут и несут бабло.
А Папа - молодец. Понимает, что надо что-то менять.

Date: 2015-10-14 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Да не, не совсем он молодец. Сеет ересь, в двух словах. Путь верующих католиков помечен колышками, будь добр, следуй маршруту. Так-то никто насильно не держит, не нравится, есть другие дороги.
Я считаю, коли народу нравится, пусть. Плохо никому не сделают.))

Date: 2015-10-14 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] antep-fistik.livejournal.com
С масштабами сшибания бабла ничто не сравнится с Меккой, я считаю:-).
А Папа, мне кажется, правильно делает, что не спешит радоваться новому чудотворному месту. А что у людей там случается феномен "самоосуществляющихся ожиданий", так что ж... На то они и верующие.

Date: 2015-10-14 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Там у них оч серьезные расследования, годами длятся. То есть реально изучают проблему, а потом уже выносят приговор. С одной стороны, это правильно. Иначе каждый второй будет вопить о своих видениях.
Но вот странно, что именно этот случай, как бы уже общепризнанный, вызывает у них сомнения.
Про Мекку - прикинь, я только недавно узнала, где она находится. Всегда думала, что где-то рядом с Иерусалимом. Вот ведь тупая!))

(no subject)

From: [identity profile] antep-fistik.livejournal.com - Date: 2015-10-14 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-14 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antep-fistik.livejournal.com - Date: 2015-10-14 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-14 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antep-fistik.livejournal.com - Date: 2015-10-14 07:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] my-france.livejournal.com
ты можешь написать новый код да Винчи :)

Date: 2015-10-14 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Ничего себе поспешные выводы))

(no subject)

From: [identity profile] my-france.livejournal.com - Date: 2015-10-14 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-14 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-france.livejournal.com - Date: 2015-10-14 07:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] cheremuha71.livejournal.com
Интересно как. Я и не знала про такой городишко. И непонятно что там на самом деле. Но мои подозрения больше склоняются к предприимчивости.

Date: 2015-10-14 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Он тут очень известный. В православии, наверное, эти места не котируются.))
Мне вот любопытно - периодически нет, нет, да и кому-то привидится что-то подобное, но его сразу на чистую воду выводят. А тут - ни разу не удалось. Как так?

(no subject)

From: [identity profile] cheremuha71.livejournal.com - Date: 2015-10-15 07:23 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] alexey-lcmont.livejournal.com
Вот удивляюсь нашим католическим братьям во Христе, они как будто Евангелие никогда не читали. И про лжепророков написано и про второе пришествие и про "у Бога один день, как тысяча лет.." А всё обсуждают, как комсомольцы на собрании.
В Евангелии сказано самим Христом, что он сам придёт за грешниками, причём за всеми сразу. И теми кто ещё жив окажется к моменту конца света и теми кто когда-то жил на этой земле. Других явлений и пришествий не будет, а кто будет заявлять что он от Христа говорит, тот лжепророк.
Вот разве что-то непонятное осталось? По этой аргументации кстати, РПЦ не признаёт Фатимское чудо.

Date: 2015-10-14 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
А что, у православных разве нет своих каких-то чудотворств и пр.?
А про чтение Евангелия - тут уж кому как нравится. Вот, всякие свидетели Иеговы, они вообще против всех, только они правильно понимают, что там написано.

(no subject)

From: [identity profile] alexey-lcmont.livejournal.com - Date: 2015-10-14 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-14 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-lcmont.livejournal.com - Date: 2015-10-14 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-14 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-lcmont.livejournal.com - Date: 2015-10-15 03:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-15 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-lcmont.livejournal.com - Date: 2015-10-15 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-15 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-lcmont.livejournal.com - Date: 2015-10-15 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-15 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-lcmont.livejournal.com - Date: 2015-10-15 09:54 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marconi-due.livejournal.com
У мамы сосед по лестничной площадке, Серега. Не знаю как у них с девой Марией сложилось, но он ловил чертей при коммунистах, при демократах, ловит при нынешнем еще более трудном историческом моменте. И все ему верят. Не то, что ваша церковь.

Date: 2015-10-14 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Чертей видеть - не барское дело))
Много бухает Серега?

(no subject)

From: [identity profile] marconi-due.livejournal.com - Date: 2015-10-15 12:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] uphill.livejournal.com
А мне папа нравится! Он живой какой-то, а папа Рацингер вообще был неприятный и какой-то хитренький вид имел.
А что он такого делает, что люди недовольны?

Date: 2015-10-14 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
С лица воды не пить)). Нынешний папа - популист, даром что иезуит.
Так-то он симпатичный, мне тоже нравится, но вот в этом-то и беда. Я не католик, он мне не должен нравится. Он должен поддерживать догмы своей церкви, а не делать приятное всяким левым слушателям.

(no subject)

From: [identity profile] uphill.livejournal.com - Date: 2015-10-14 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-15 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uphill.livejournal.com - Date: 2015-10-15 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-15 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uphill.livejournal.com - Date: 2015-10-15 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-15 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uphill.livejournal.com - Date: 2015-10-15 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uphill.livejournal.com - Date: 2015-10-14 04:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] natalia ganitseva (from livejournal.com)
Да, помню ты давала ссылочку на это чудо и на толпы паломников когда-то. Не знаю, я насторожено отношусь к современным чудесам. Иногда думаю что многие просто спекулируют на религиозных чувствах. Про Папу Римского ничего сказать не могу-не знаю. Могу сказать только про нашего архиепископа Иеронима, сравнить его с покойным Христодулосом , мне это ближе и более знакомо.

Date: 2015-10-14 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
А я про ваших архиепископов ничего не знаю)) Ты у нас как, православная же, да?

(no subject)

From: [identity profile] natalia ganitseva - Date: 2015-10-14 07:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kseniapp.livejournal.com
А мне наоборот немецкий Папа нравился, было в нем что-то основательно-непоколебимое, а вот нынешний как-то совсем не впечатляет, такое ощущение, что хочет понравится всем кроме европейских католиков. Я не католичка и не мне решать хорош или плох он, но вот как-то не доверяю ему и он конечно левак настоящий, даром что иезуит, видимо сказывается аргентинское происхождение)))

Date: 2015-10-14 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
О как ты хорошо сказала, прям в двух словах - все передала.
Ну да, южноамериканский социалист в нем победил иезуита)).

(no subject)

From: [identity profile] kseniapp.livejournal.com - Date: 2015-10-14 07:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] guzel54.livejournal.com
Зато Паоло Брозио оттуда палкой не выгонишь. Это его спасение.

Date: 2015-10-14 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Тоже смотрела вчера?))

(no subject)

From: [identity profile] guzel54.livejournal.com - Date: 2015-10-14 08:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-14 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tatianakuzmina.livejournal.com
Подумываю иногда, может мне тоже Мадонну повстречать? Раз столько желающих поделиться наличными. Буду бабло загребать не напрягаясь и жить припеваючи.

Date: 2015-10-14 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Тебе не поверят, Таня, даже и не пытайся!))

(no subject)

From: [identity profile] tatianakuzmina.livejournal.com - Date: 2015-10-14 07:22 pm (UTC) - Expand

Нам бы эти проблемы, да?

Date: 2015-10-14 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marinara03.livejournal.com
Да! Мне очень хотелось бы думать о том "была ли там Мадонна?".
А думать приходится о другом, о насущном.

Re: Нам бы эти проблемы, да?

Date: 2015-10-15 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Что-то это насущное надоело, сил нет. А впереди - долгая осень.((
И все-таки они очень милые, наши итальянцы, да?;))

Date: 2015-10-15 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] severnaya-flora.livejournal.com
Отвечая на последний вопрос - да)))
А про нового Папу я много читала, про его жизнь и взгляды на жизнь, мне понравился. Практичный мужик, без иллюзий.

Date: 2015-10-15 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Да вот в том-то и дело, что папа никому нравится не должен, а он как раз наоборот, пытается угодить даже тем, кто к католичеству никакого отношения не имеет. Тогда это уже не папа).

(no subject)

From: [identity profile] severnaya-flora.livejournal.com - Date: 2015-10-15 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2015-10-15 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] severnaya-flora.livejournal.com - Date: 2015-10-15 10:26 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-16 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Мне не нравится ни тот, ни другой. Кстати, Ратцингер - наш "сосед":) Не подалеку домик стоит, вроде, музей делать собираются. http://lana-ustinov.livejournal.com/162007.html
Батец его, органист, оказался замешан в сексуальных скандалах здешнего католического интерната, хоровой гимназии.
Удивляюсь, почему не выберут сильную фигуру, неужели некого?!...

Profile

varius: (Default)
varius

October 2015

S M T W T F S
     1 2 3
4 56 7 8 910
11 12 13 1415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 25th, 2017 04:11 am
Powered by Dreamwidth Studios